dmitriyandreev: (ктулху)
dmitriyandreev ([personal profile] dmitriyandreev) wrote2016-10-02 12:21 pm

Про эффект безбилетника

Ну, все расшарили, расшарю и я http://reed.media/freerider-2/
От себя замечу, что механизм работает и внутри страны, уничтожая все живое в регионах в связи с миграцией определенной категории людей в более успешные (наиболее европеизированные) регионы.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-10-07 09:01 pm (UTC)(link)
В статье ведь не предусмотрены никакие выходящие в отставку.

Там такое типичное прапорщицкое: Товарищи бойцы, как вам не стыдно! А кто же будет за вас Родину защищать? Я, что ли?? Да нахрена мне это надо!?

Нет, не согласен про миллионы лет:
Image

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-10-07 09:13 pm (UTC)(link)
Во-первых, не вернётся, а если вернётся, то не вследствие.
А то и почитает этот рак мозга, решит "погано у них по-прежнему" и не поедет.

Насчёт евреев и IQ я ещё пять лет бы согласился, а сейчас нет.

Дело в том, что у разных людей разные цели и от IQ это не зависит.
Например, евреям (и другим новиопам), даже русскоговорящим и живущим в России, не принципиально, будет ли на территории проживания русских одна страна или 10 незалежных государств, грызущихся и воспитывающих вырусь. Будет день и будет пища.
А мне, русскому, это важно.

Им не настолько важно, что вообще будет с Россией. Они могут в любой момент выехать, им есть куда. А мне некуда. Поэтому выбор "жить хорошо здесь и сейчас или вложиться в завтра" они будут делать по-другому.

Меня, русского, заботит, что происходит с русскими в Средней Азии (да и в некоторых субъектах (((РФ))), как их неуклюже пытаются ассимилировать в Прибалтике и как дерусифицируют на Украине.
А почему это должно волновать еврея, право слово? Он скорее будет за "молодые азиатские демократии" топить и за европейские устремления малых народов.

У нас разные интересы, и IQ тут ни причём.
Конечно, бывают разные люди, даже американцы, в ушанке нелегально пересекающие границу России по зову сердца. Но в среднем это так и это логично.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-10-07 09:19 pm (UTC)(link)
Русские стали бы не второго сорта, а третьего по сравнению с немцами и евреями, радостно выезжающими на "историческую родину". Или четвёртого. Нам ещё сильней харкали бы в морду. Ещё больше профессоров, в грязи торгующих носками и гнилой картошкой. Впрочем, я простое быдло с села, у меня русских знакомых-уезжантов почти и нет. Те, которые есть - не знаю, зачем могло понадобиться их неволить.

Не вижу причин, почему здесь могло бы стать лучше. Ельцин бы стал лучше? Путин бы стал лучше? Яровая бы стала лучше? Мизулина? Милонов? Кадыров? Гундяев? Ну, превратились бы 52% нечестных голосов за ЕР в 51%.

А что по сути делать людям в Костромской и Новгородской? Там холодно. Если ты охотник или рыбак - дело одно. Если ты горожанин и не связан с сельским хозяйством - в чём прикол? Тупо холодно и не очень интересно. В Германии люди тоже вряд ли съезжаются на северо-восток, а по нашим меркам это же курорт.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-10-08 01:12 am (UTC)(link)
Вперед в Чечню/Ср.Азию/Родезию. Они вполне успешно выгнали "новиопов",

То есть вы считаете русских неграми?
Потому что вы сейчас ровно до этого договорились.

Если вы русских неграми не считаете, то они могут хоть кого выгонять без потери "плавучести".

Я русских неграми не считаю, зато считаю, что без новиопов всяко лучше, чем с новиопами. К сожалению, это мечта, в реальности они никуда деваться в основном не собираются. Им и некуда, это же "советский народ", куда они подадутся? Но русским они не нужны.

[identity profile] monster-igstab.livejournal.com 2016-10-08 12:40 pm (UTC)(link)
Эк вам Крылов с Галковским моск зохавали. Стопудово, вы -- Гуманитарий. :)) Единственное, что биология для вас всех почему-то считается за техническую науку. А зря. Крылов, это большой фантазер, и когда вы начинаете рассуждать в предложенных им категориях, вы рассуждаете о мире эльфиков и гномиков, а не о мире живых людей.

Русские вырожденцы, -- ХУЖЕ негров. Они имеют все худшие стороны негров (что доступно в ощущениях), но не имеют их лучших сторон. Вообще-то у негров дофига всего есть, это полноценная раса. Впрочем, негры последние столетия тоже упорно дегенерируют, а американские негры вообще изначально были отбросами, потому что неграми занимались всякие португальцы, и лучших негров они возили в первую очередь себе домой, на всякие Ямайки.

Русской национальности НЕ СУЩЕСТВУЕТ, это точно такие же "новиопы" только чингисхановской эпохи (если я правильно понимаю сей термин), когда РПЦ каленым железом выжгла стремление к замыканию в узком кругу, т.е. стремление к близкородственным бракам. Русские националисты почему-то искренне уверены в том, что им нужно жениться на девушках с соседней улицы, а то, что эта девушка -- троюродная сестра (в деревне все родственники), почему-то никого не волнует. Ибо фантазеры. Гуманитарии. Именно отсюда крыловская лысина, не так ли? Чистый вырожденец.

Вы должны бы помнить о старинных _русских_ традициях, традиции рассылки сватов по окресным ебеням и те самые "семь мостов обойти" в поисках невесты, которые теперь выполняются символически, в виде карго-культа. Собственно за этим и была создана инфраструктура ямщиков, потому что главный торговый товар России, -- _невесты._ :) Сваты, это _купцы._ Соответственно, все малые народы стали усиленно перемешиваться, размываться, и теперь имеет место единый типаж "русского человека" на огромных пространствах России. И вот теперь вы начинаете с подачи всяких крыловых галковских рассуждать о каких-то там "русских народах". А русский народ, это "рожденные на территории России", и не более того. Это _культурная_ общность, не более. И совки плохи не своим "новиопством", а тем, что имеют _ложную_ выдуманную культурку, которую создавало предыдущее поколение вот всех этих крыловых и галковских. :))

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-10-08 01:00 pm (UTC)(link)
Всё высказали? Ну и ладненько. У меня лично к вам вопросов нет, мне понятно всё.

[identity profile] monster-igstab.livejournal.com 2016-10-08 01:23 pm (UTC)(link)
Та "болезненная ассимиляция", которая вас напрягает, она происходит в первую очередь от запредельного ЧСВ и ОБВМ представителей "имперского народа" который давным-давно просрал все полимеры и не тянет ни на какую "империю". Людям, называющих себя русскими в данный момент тупо нечего предложить окружающим, кроме своих понтов, потому что Россия в данный момент практически превратилась в какое-то Зимбабве, только с ядерными ракетами и медленно умирающей инфраструктурой, _чужой_ инфраструктурой. Боги оставили Россию, и теперь русские являются точно такими же, как все эти узбеки таджики прибалты укры, и соответственно отношение, как к равным, но к гостям. Нет у русских никаких суперспособностей, они начисто выдуманы. И почему это к русским должны относиться как-то иначе, нежели чем к тем же евреям? Не по сеньке шапка. :)

ЗЫ
По евреям и новиопам. Есть такая объективная штука, как "знать", т.е. люди со светлой головой и прямыми руками, люди, у которых все получается и которых все вокруг знают. Так вот, "знать" на ком попало не женится, невесты (и женихи) там проходят очень строгий отбор, и по сути дела вся нижняя часть социальной пирамиды ими отбрасывается, "знать" считает быдло даже не за быдло, а за зверьков, за скот, коий они вобщем и есть. Так вот, получается такая штука, что для "знати" количество людей как людей очень и очень ограничено, в своих национальных рамках они полноценно воспроизводиться не могут чисто по биологии, и они так или иначе уходят вовне, превращаясь в ту самую наднациональную общность.

Так вот, верный подход, -- именно такой, потому что именно это и есть евгенический отбор, единственное, что лузеры не отмирают, а уходят на самый низ социальной пирамиды. И вот тут-то и получается, что дегенератики с нижних этажей этой социальной пирамиды начинают замечать, что они как-то так непохожи на своих элитариев. Ну, еще бы, элитарии не ебут свиней, и соответственно их дети совсем не похожи на свиней. :) Крылов ставит в вину "новиопам" то, что они непохожи на него, Крылова. А на кого собственно похож мистер Крылов, а?

И теперь по евреям. Евреи как общеизвестная культурная общность, это конечно же полноценные деграданты, потому что они осознанно замкнулись в собственном обществе, что и не скрывают. С одной стороны, они привлечены элитарностью, отсюда и все их понты, а с другой стороны, евреи не являются наднациональной общностью в силу своей религии, они замкнуты, и они вырождаются. Евреи, это классический пример "националистов", и все националисты рано или поздно превращаются в евреев. :)) НО. Те люди, которых все эти Крыловы своей резкой рукой относят к "новиопам", это в первую очередь не "евреи", а изначально надкультурная "знать", плюс просто люди, не желающие жениться на овце (выходить замуж за козла), от чего им и приходится брать супругов откуда-то из-вне, становясь непохожими на остальных.

[identity profile] monster-igstab.livejournal.com 2016-10-08 01:34 pm (UTC)(link)
Пакистанские нюки являются _американскими._ ;) Индусы, да, сделали сами, а пакам нюки ЕМНИП были переданы из-вне для предотвращения "большой" индийско-пакистанской войны. Так что их даже вроде-бы _охраняют_ америкосы.

У КНДР "восточный" тип человека, тем более что они никогда не были в нормальных для нас условиях, и соответственно не имеют никаких позывов туда идти. А в России именно что десяточка за баррель делает "гласность и перестройку", потому что именно что кремляди паразитируют на внешнем ресурсе, на нефтегазовой отрасли. Все остальное как было в совке, так и осталось, и даже совковое наследство уже практически полностью проедено.

[identity profile] monster-igstab.livejournal.com 2016-10-08 01:43 pm (UTC)(link)
Авторитарная власть, это _феодальная_ власть, а феодалам изначально насрать на митинги и прочее. Наблюдением на выборах в России могут заниматься только эльфы и клоуны. Так что "заниматься", это "нарушать УК РФ".

Выход России из сложившегося тупика лежит исключительно через "битву золотых шпор" с последующим утилизированием феодальных элит. В 1917м и далее так и не довели дело до конца, а недорубленный лес, он всегда прорастает вновь. Но, релиз 1917го тупо недоступен по отсутствию полноценной буржуазной элиты, так что Россия неизлечимо больна, сопротивление бесполезно, несколько поколений тут будет идти вялотекущая гражданская война и единственный разумный выход, это выход за бугор. Это еще раз топикстартеру. :)

[identity profile] monster-igstab.livejournal.com 2016-10-08 01:48 pm (UTC)(link)
Кроме вас здесь еще два моих ЖЖ-френда, а мне тупо лень делать левый пост в своем ЖЖ, так что потерпите еще чуток. :)

[identity profile] monster-igstab.livejournal.com 2016-10-08 01:51 pm (UTC)(link)
> то сейчас бы мы жили в стране не хуже Польши, скажем так.

Это невозможно, потому что распад совка был вызван эмансипацией феодальных элит, которые _уже_ находились у власти. Вы должны бы понимать, что полноценной смены власти после распада совка так и не случилось. Просто была отброшена часть обязанностей у властьдержащих. :)

И теперь вопрос: как могут беженцы помочь в деле борьбы с феодальными элитами?

Да никак, не так ли?

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-10-08 05:41 pm (UTC)(link)
почему это к русским должны относиться

Кто? Должен относиться - кто? Кто является целевой аудиторией вашей текстореи?

Есть такая объективная штука, как "знать", т.е. люди со светлой головой и прямыми руками

Ха-ха. Если бы существовали люди со светлой головой и прямыми руками, где-то наверху, разве вокруг происходил бы весь этот безоглядный -дец?

Назовите пять "человек со светлой головой и прямыми руками", пожалуйста. У них есть имена, должности?

[identity profile] monster-igstab.livejournal.com 2016-10-09 05:33 am (UTC)(link)
Так я же сказал, что "боги оставили Россию", людей с прямыми руками и светлой головой здесь исчезающе малые количества, они ни на что не влияют и никакой власти не имеют, у них отсутствует самосознание, они неспособны воспроизводиться, вобщем никаким "классом" они не являются, это "случайности", это флуктуации. Этих людей действительно нет. Даже в совке соответствующий класс вобщем имелся, а сейчас его нет. И это безоглядный -дец. :)) Почему собственно и надо валить. :)

Хозяену сего места: проблема на самом деле не в отсутствии людей, а в неработоспособном механизме этих людей. Система поражена коррупцией, эта шестеренка сбита со своего места и молотит воздух, и количество зубьев на этой шестеренке не имеет никакого значения. Она тупо не функционирует. А ремонт социального механизма у нас называется этим ужжжасным словом "революция". :))

Наконец-то сформулировалось...

[identity profile] dmitriyandreev.livejournal.com 2016-10-09 01:29 pm (UTC)(link)
У Вас позиция "это уже не спасти". Я не согласен с этой позицией.

Вопрос глубокий, но не имеющий решения (т.е. оно есть и мы его продемонстрируем :), но в Интернет-сраче - это холивар).

Лично я наблюдаю, что наличие даже десяти активистов (уровня подписал петицию/сходил на слушания/позвонил депутату) на уровне дома в 200+ квартир радикально меняет ситуацию.

[identity profile] dmitriyandreev.livejournal.com 2016-10-09 01:32 pm (UTC)(link)
Мы не можем использовать информацию, которая не подтверждена. Это про Пакистан.

По второму - у правящего класса сильная травма от 1985-91, второй раз полной кальки с той поры не будет.

[identity profile] dmitriyandreev.livejournal.com 2016-10-09 01:34 pm (UTC)(link)
В статье - публицистика. Я же пытаюсь смотреть с научной т.з. (то самое влияние на интеллект населения выезда наиболее качественного человекоматериала) и практической (что делать).

[identity profile] dmitriyandreev.livejournal.com 2016-10-09 01:38 pm (UTC)(link)
Я считаю, что в любом обществе есть тонкий слой культуры, сковыривать которую - это обрекать общество на возвращение к войне всех против всех. Потом все успокаивается, культура нарастает, но общество спускается вниз по уровню развития.

Вообще тема "новиопов" - чисто московская. Схватка детей лекторов по марксизму-ленинизму с внуками практиков сталинизма за место под солнцем, не более чем. Меня как-то больше специалисты по биотеху волнуют.

[identity profile] monster-igstab.livejournal.com 2016-10-09 03:57 pm (UTC)(link)
Активисты не держат прямого удара в лицо, активист ничего не может сделать, если к нему домой придут борзые дяди с бейсбольными битами. А конфликт происходит именно в _этой_ плоскости, потому что авторитарная власть, это СИЛОВАЯ власть. Это воры, и с ними нужно разговаривать как с ворами, вот только соответствующий механизм у населения давным-давно _украден,_ он работает на воров, и населению нужно создавать СВОЙ параллельный механизм силовой власти, т.е. сначала родить внутри государства свое новое государство, и уже потом, может быть... :))

Отдельная проблема в том, что основная масса слоя силовых элит начисто прикормлена властью, она не с населением, а ПРОТИВ населения. Говоря другими словами, украден не только социальный механизм, но и весь тот человеческий материал, из которого делаются соответствующие социальные механизмы. Как можно пытаться вести борьбу в таких условиях, мне непонятно.

Классически фундаментом государства являются силовые элиты. Сами силовые элиты ничего не понимают и не хотят, их единственная мотивация, это ДОСТАТОК, который они неспособны обеспечить себе самостоятельно. Именно то, что дал им великий Путен своим разрешением на воровство. В нормальном государстве достаток силовых элит обеспечивают буржуа, вайшьи, которые дуболомов тупо _покупают._ А в России нет никаких буржуа, потому что главные буржуа в России, это все эти путены, медведевы, сечины, и далее к забытым абрамовичам и дерипаскам.

Функцию главного буржуа в России исполняет Государство, т.е. та самая силовая власть, потому что у нее есть специально обученные гномики, которые готовы работать за пайку и пару ласковых слов, особенно, если грамотно создать вокруг атмосферу насилия, чтобы гномики от окружающего беспредела сбивались в робкие стайки и бежали на стройки путинизма. Ваши "интеллектуалы", это те лохи, которых разводит текущая правящая элита.

Варианта тут три.

Во-первых, можно попытаться померяться с силовыми элитами писями в стиле 1993. Да, я тролль. На болотной об этом думали, но очень быстро расхотели, по очевидным причинам. Это самый самоубийственный и соответственно самый идиотский вариант.

Во-вторых, можно попытаться вернуть на место финансовую власть, создав полноценный класс буржуа, который скупит силовую власть. Это лучше, но тоже вобщем изначально невозможно в силу решительного сопротивления силовой власти, которая является их главным конкурентом. Абрамовичи с дерипасками вообще-то исключительно умны, они не дадут жизни конкурентам.

И в-третьих, можно попытаться _лишить_ силовую власть собственной финансовой власти, дав обанкротиться этим дегенератам. Если от абрамовичей уйдут все ключевые специалисты, то эти пузыри мгновенно сдуются. Отсюда и два текущих тренда: дешевая нефть, т.е. выбивание фундамента из-под российской авторитарной власти, и повальная эмиграция, т.е. удаление из рук российской автоританой власти тех людей, на которых решение всех проблем и переложено. А почему бы господам единоросам не порешать экономические вопросы собственными руками? А?

[identity profile] monster-igstab.livejournal.com 2016-10-09 04:11 pm (UTC)(link)
Да, действительно, предложение охуевшим высокопоставленным дядям решать проблемы собственными руками грозит полнейшим уничтожением инфраструктуры, государства, и всего остального, в силу принципиальной жопорукости авторитарной элиты, а инфраструктура, государство, и прочее, оно священно для специалистов советской закалки. Это проблема.

А оно что, ваше, что вы его так защищаете? Да нет, не ваше, это собственность ваших "хозяев". Да-да, у вас есть хозяева. Дяди в погонах. Силовая власть.

Или, быть может, оно является реликвией, т.е. обладает какими-то исключительными характеристиками, недоступными к повторению потомкам? Да нифига подобного, это сплошняком ржавый металлолом и ублюдочные технические решения. Советские дома при всеобщем одобрении целенаправленно _уничтожаются,_ ибо редкостное говно, это такой факт. А почему что-то остальное в совке было каким-то другим, нежели чем эти совковые дома? Нет, все сорта говна одинаковы. Ничего идеального СССР так и не построил, ценность имеет только советский _опыт._

Вобщем единственный работоспособный варинат в отношении с постсоветской властью, это использовать "технологию ганди", т.е. начать смотреть на всех этих новоиспеченных феодалов как на дерьмо, коим они вобщем и являются, ага-ага, с общим отношением, как к дерьму, что вобщем именно что оправдано, потому что к дерьму нельзя относиться иначе, чем к дерьму. Это же дерьмо! Не нужно работать на уродов, не нужно поддерживать благосостояние уродов, ну дайте наконец этим уродам разориться. Это как в том анекдоте про засеивание полей и хомяка. Пусть он, падла, подавится, да? А он не подавится. Не нужно считать представителей власти за что-то там достойное, потому что это ничтожества, это самозванцы, они ничего не могут и способны только все просрать.

Классический для нас типаж феодала, это ШУДРА. Шудра, это та самая СИЛОВАЯ ВЛАСТЬ. Силовая власть, это воры, а воры, это именно шудры. Чернь, "человек подлый". И с реальными феодалами общепринятое представление о феодалах общего не имеет. Историческими феодалами были полноценные вайшьи (лорд, это буквально "хранитель хлеба", завсклада, замок, это stronghold, т.е. "хранилище"), кшатрии (христианские рыцари, это священники, миссионеры), и даже брахманы (высшие священослужители).

Но, в нашей культуре облик феодала сформирован как облик бойцового пса. Жрать в три горла и резать врагов на поле боя, но это же уровень зверьков! Там не нужно человеческих качеств. То, что обыватель считает за феодала, и новоиспеченные российские феодалы, это шудры. Это воры. Вайшья, это _организатор,_ это бизнесмен, способный создать предприятие с нуля, и это не феодал в нашем понимании. А кшатрии, это _барды,_ это те люди, которые способны заводить толпу и вести за собой, т.е. опять же принципиально недоступное типажу общепринятого "феодала". Общепринятный типаж феодала, это шудра, и даже бывает ниже. Худшие из людей. В Индии всего лишь правильное отношение к этим вещам, там охуевших феодалов изначально социально ущемляют, с замещением высшими стратами. Это в россии на зверьков молятся, как на иконы, в силу фатального биологического вырождения. Сто лет отстутствовал естественный отсев, и человеческий материал превратился в дерьмо.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-10-09 06:29 pm (UTC)(link)
У меня позиция такая: спасти нельзя ничего, но в принципе можно попробовать построить что-то стоящее на месте разрушенного.

Однако для этого прежде всего надо научиться уважать людей с их свободами и побуждениями.
"А давайте их не выпустим" это антоним уважению людей, из этого могут получиться только новые шарашки, а никакая не общественная жизнь.
Если человек с вами уже не хочет жить прямо сейчас, зачем его неволить?

Понимаете, людям просто надоело ломиться в закрытую дверь. Когда дела делаются за этой дверью, и надо унижаться этими вот скандалами, петициями, ну или звонить знакомому депутату. Люди ровно от этого уехали, чтобы этим не заниматься никогда. Нет, не представляю, что это поменяло бы на макроуровне.

Откуда десять-то активистов?

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-10-09 06:38 pm (UTC)(link)
Нет, это не культура была, это антикультура.

Сам себя Кириенко объяснял так: «Я — настоящий советский человек. Родился в Грузии от папы-еврея и мамы русской с украинской фамилией»
Почему вы считаете, что подобные существа обладают какой-то культурой, и тем более - откуда подавно у них возьмётся культуры больше, чем у например меня? Из чего они её вдруг начерпали?

Михалков - антикультура, Мединский - антикультура...

Мне такие соседи не нужны, если б они к бесам провалились, я б выпил за упокой. К счастью, они никуда не деваются, у них другой родины нет, они советские.

Не согласен про "московскую тему". Открой новости страны на Яндексе - там поголовно будут вот такие люди с весёлой биографией. Вы как от них в своём Мурино изолироваться собрались? Они же законы пишут, на должностях сидят, деньги распределяют наши. И биотех ваш запретят. А лаборатории попилят. Такие люди.

Кто такой Полтавченко, расскажи, например? Откуда он взялся? Кто такой Александр Дрозденко? Что он вообще тут делает?

[identity profile] dmitriyandreev.livejournal.com 2016-10-14 06:30 pm (UTC)(link)
1. Потому что они имеют успех, а я нет. Рассуждать на тему "им все мама подарила" - это путь в ничтожество. Нужно понять в чем их преимущество, проанализировать, получить это преимущество.
Как минимум по интеллекту (в т.ч. социальному) они кроют нас легко. Надо учиться.
Попытки "расстрелять нафиг" - это вариант 1917. Будет использовано другой элитной группой, станет только хуже.

Я не люблю всех этих персонажей, но понимаю, что в текущих условиях устраивать Кампучию - банально самоубийственно. Вот такие вот дела :(

2. Московская-московская. Близкие к элите группы пытаются перехвать власть :)

3. В Мурино я напрямую вижу, что основной ****ц был сделан на уровне области и муниципалитета, вполне себе "патриотами".

4. Полтавченко - гебист. Стандартный советский человек, российско-имперско-христианского направления. Распространенный, кстати тип. Ну вот такие они.

Главная к нему претензия, кстати была в том, что он заблокировал строительный бизнес, а куда заносить было неясно :). Был цирк шапито.

[identity profile] dmitriyandreev.livejournal.com 2016-10-14 06:37 pm (UTC)(link)
Проблема в том, что "на месте разрушенного" будет в лучшем случае Карабах, а реально - ДНР/ЛНР. Много там построишь?

[identity profile] dmitriyandreev.livejournal.com 2016-10-14 06:40 pm (UTC)(link)
По трем путям.

Отчего Вы полагаете, что "нефть по двадцать" не ударит по нормальным людям? В те же 90е, хотя интеллигенция понесла меньшие потери (в относительных величинах), чем "рабочий класс", она все равно стала значительно слабее (интересно, надо будет серьезно рассмотреть, с цифрами).

Далее.

Вы смотрите с т.з. вайшьев и кшатриев (в Вашей терминологии). Есть вариант пути через брахманов. Имени нового нобелевского лауреата, так сказать :). В США леваки это сумели сделать.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2016-10-14 08:24 pm (UTC)(link)
Оно уже разрушенное. Разрушенное состояние - это вот то, которое уже сейчас.

http://sputnikipogrom.com/russia/60687/neozastoi/ как-то так.

Page 2 of 3