Постсоветская демография

[dmitriyandreev]

Часто в рамках споров "о величии Советской власти", "вреде национального государства" и "какие мы великие и почему всякие идиоты нас не любят" озвучивается тезис:

"Вот всякая чухня фашистская из Эстоний и Латвий независимость получила и европейскую дерьмократию разводить стала - так вся вымерла. Посмотрите как у них население упало, кто не умер, все уехали работать дворниками и проститутками в Лондон." При первом взгляде на статистику оппонент немного пугается и меняет способ спора.

Конечно, все это - специальная олимпиада. Но как человек, которому платят за цифры, я не смог пройти мимо. Вопрос ведь не простой.

Начнем с азов:

1. У нас нет примеров устойчивого выхода развитого урбанизированного общества на фертильность выше 2.0. Временные скачки были *. Маргинальные группы вполне себе размножаются **. Иммигранты в первом-втором поколениях поддерживают высокую фертильность.

Но средняя детная семья имеет от одного до трех детей, количество бездетных семей растет, количество бессемейных - тоже.

2. Прибалтика - это самый развитый урбанизированный регион *** в бывшем СССР, если не считать городов-миллионников.

3. Как следствие, ожидать скачка фертильности от наших прибалтийских друзей было бы странно.

4. Эмиграция из Прибалтики после выхода из СССР должна была забрать большое количество молодежи, что еще больше должно было снизить население ****.

И самое главное: очень часто результаты хорошо видны в сравнении. Иногда только в нем они и видны. У нас есть свой Нечерноземье. Родина России, если кто-то не знает. Для анализа были взяты наиболее близкие к получившим независимость Ленинградская, Псковская, Новгородская, Смоленская и Тверская области.

Если свести данные за 1989 и 2011 годы *****, то видно, что:

1. Население сокращается везде, кроме Ленинградской области, где есть прирост в 3%. Это объяснимо - Ленинградская область это пригород Санкт-Петербурга, поэтому накачивание мегаполиса приводит и к росту граничащего с ним субъекта федерации.

Самое большое снижение за "двадцать постсоветских лет" - в Латвии, 22%.

Самое малое - в Эстонии, 15%.

2. Если же мы переходим к изменениям в национальном составе населения, то картина становится несколько иной. Коренное население (для Прибалтики - титульные нации, для русских областей - большая русская нация, русские/украинцы/белорусы) падает везде.

Самое малое снижение численности - в Ленинградской области, 3%. Русские бегут в большие города.

Самое большое - в Тверской области. 25%.

3. Если убрать из рассмотрения Ленинградскую область (ясно, что она сильно выделяется из общего ряда и не может рассматриваться в качестве типичной русской области, как и Московская), то видно, что сокращение численности коренного населения составляет:

в Прибалтике - от 4% до 12%

в России - от 19% до 25%

4. Доля коренного населения в общем населении в Прибалтике увеличилась, в России - сократилась. В Латвии доля латышей выросла на 10%. В Тверской области доля русских снизилась на 7%.

Прибалты строили демократическое национальное государство. Они его построили и вошли в Европу.

В Российской Федерации строили нео-СССР с приватизацией и колбасой в магазинах. Результаты видны налицо. Не надо кидаться фразами вида: "Посмотрите как у них население упало, кто не умер, все уехали работать дворниками и проститутками." Могут обратно прилететь.

Изменение численности населения: 20 лет независимости
тыс чел
Показатель	Эстония	Латвия	Литва	Ленинградская обл	Псковская обл	Новгородская обл	Тверская обл	Смоленская обл
Население всего, 1990	1 571	2 668	3 675	1 667	844	753	1 667	1 158
Население всего, 2011	1 340	2 070	3 043	1 719	671	633	1 350	983
% уменьшения, %	-15%	-22%	-17%	3%	-20%	-16%	-19%	-15%
Население - коренное, 1989	963	1 388	2 924	1 586	825	733	1 595	1 129
Население - коренное, 2011	922	1 284	2 561	1 535	632	571	1 193	918
% уменьшения, %	-4%	-7%	-12%	-3%	-23%	-22%	-25%	-19%
% коренного населения, 1989	61%	52%	80%	95%	98%	97%	96%	97%
% коренного населения, 2011	69%	62%	84%	89%	94%	90%	88%	93%
Изменение % коренного населения, %	7%	10%	5%	-6%	-4%	-7%	-7%	-4%

Примечания:

* - когда подрастало большое поколение, накладывающееся на успешную демографическую политику.

** - у слова "маргинальный" здесь нет отрицательного оттенка. Это просто края распределения. ЖЖ-юзер ansimov, амиш из Пенсильвании, Абрамович и цыганская семья - все они с точки зрения среднего обывателя все являются маргиналами. Обычная сельская семья столетней давности - тоже.

*** - в смысле городского образа жизни, а не в доле переселенных в гнилые многоэтажки колхозников.

**** - переселение из Прибалтики в другие регионы СССР было достаточно малозначительным (после прекращения массовых депортаций) - в 1989 в РСФСР было чуть менее 100 тысяч эстонцев и латышей. Зачем ехать туда, где уровень жизни хуже? А вот переселение в ЕС - это достаточно выгодный вариант.

***** - В некоторых случаях вместо данных за 1989 г взяты данные за 1990 г, принципиально это картину не меняет.

Comments

[thoros-of-myr.livejournal.com]

Ну по правде говоря, ни тем ни другим, хвастаться нечем.

Хотя к национальному государству это отношения не имеет, всё верно.

ЗЫ. А почему в Тверской области коренное население столь малочисленно? (всего 88%)

[dmitriyandreev.livejournal.com]

Одно лучше второго. Ожидать скачка рождаемости, как я уже сказал, практически невозможно.

По Тверской области - http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_etn_10.php?reg=16

[sa-efimov.livejournal.com]

Некорректное исследование. Почему ты исключил Питер, куда собственно и уехали жители Псковской и Новгородской областей ? Добавь его и картина радикально изменится.

И не забывай, что согласно твоим цифрам, численность аборигенов Прибалтики хоть и выросла в процентном отношении (за счет массового отъезда русских в 90е), но все равно активно снижается.

А с началом кризиса и окончанием "жирных лет" вслед за русскими двинулись на Запад уже и сами аборигены. Ибо работать негде: "вхождение в Европу" возможно лишь ценой разрушения отечественной промышленности.

Немцам конкуренты не нужны, а дешевая НЕМУСУЛЬМАНСКАЯ рабочая сила очень нужна. В этом и заключается роль Прибалтики в ЕС - поставлять дешевую рабочую силу, пока она не закончится.

Поэтому и миграция в абсолютных цифрах из маленькой Литвы такая же как из огромной России. При населении в 100 раз меньше.

И обратно они не приедут, работать то негде.

Так что упаси нас Боже от "национального демократического государства" :-)) Наелись им в 90-е

[dmitriyandreev.livejournal.com]

1. "Питер" Прибалтики - это Лондон, в крайнем случае Стокгольм. Численность населения Прибалтики, откуда уезжают в мировой финансовый центр, упала меньше, чем численность областей, откуда уезжают в "богоспасаемый Питер".

2. Дальше у тебя вода.

3. С цифрами у тебя значимые проблемы (население РФ - около 300 млн человек, по твоим расчетам), это понятно.
Раскрою поподробнее:
Миграция из Литвы с 1990 по 2010: "около 615 тысяч жителей, согласно данным, предоставленным Департаментом статистики Литвы (по неофициальным данным, из Литвы уехало около миллиона человек)". Это включая уезжавших в Москву и Ленинград, которые для Литвы ценности не представляли.
По РФ:
"С учетом миграции в 90-е годы и этнической миграции (российские немцы, евреи, греки, болгары и т.д.) общее число лиц, выехавших на постоянное место жительства за пределы РФ в 1990-2010 годы можно усредненно оценить в пределах 1,6 – 2,3 миллионов человек."

4. Выводы - абсолютно разумные. ВАМ национальное демократическое государство действительно противопоказано.

5. В 1990е был совок с колбасой и приоткрытой отдушиной, неоНЭП в политике, не более того.

[sa-efimov.livejournal.com]

Капитан Очевидность как бэ говорит нам, что Лондон это уже не Прибалтика, а Британия. Вот и получается, что ты сравниваешь теплое с мягким :-)), т.е. миграцию ВНУТРИ России с эмиграцией из Прибалтики в "далекую-далекую галактику".

По поводу цифр я имею в виду следующие:

"В период с 2007 по 2011 год, ежегодно, в среднем, с Литвы эмигрировало по 44 000 жителей, а иммигрировало — по 9 000, т.е. ежегодно, в среднем, эмигрировало на 35 000 больше человек чем иммигрировало"
http://migrants.in/migration/migracionnye-processy-v-litve.html

"О своем желании уехать за рубеж на постоянное место жительства в 2012 году официально заявили около 33 тысяч человек. По данным «Левады Центра», еще около 15 тысяч уезжают молча. Итого эмигрантов предположительно -- от 33 до 47 тысяч в год"
http://mmc-rspp.livejournal.com/922.html

Насчет 100 согласен, погорячился, в 40 раз больше в процентном отношении миграция из Литвы, чем из России. Но в 40 раз это все равно ДОХРЕНА.

Так что ну его нафиг "демократическое национальное государство", Западная Африка 21 века (в смысле поставщик рабочей силы на ЧУЖИЕ плантации)

[dmitriyandreev.livejournal.com]

1. Лондон - часть Большой Европы, куда успешно вошла Прибалтика. Собственно это была одна из целей их политики.
2. Ты действуешь эмоционально, защищая позицию, которую считаешь своей. Имеем: падение численности коренного населения в Прибалтике меньше (значимо меньше), чем на Руси. Все остальное ("уезжают в Москву"/"уезжают к немцам"/"ЧУЖИЕ плантации" (ты на себя работаешь, я ведь прав?)) - это уже вторично.

Эволюция знает только один успех, демографический. Прибалты более эволюционно успешны, чем русские. Демократическое национальное государство - более полезно, чем то, что ты защищаешь.

[sa-efimov.livejournal.com]

Ну, если успешно войти это значит оказаться в самом низу пищевой цепочки, то можно сказать, что кролик успешно вошел в удава :-))) Интегрировался, так сказать :-)))

Дети уехавших в Лондон прибалтов будут уже англичанами, а не прибалтами. Дети перехавших в Питер псковичей и новгородцев останутся русскими.

Ну если терять в 40 раз больше народу это успех, то да, успешны :-)))

[dmitriyandreev.livejournal.com]

1. "Дети перехавших в Питер псковичей и новгородцев останутся русскими." - без нацдемократии они будут россиянами. Лучше быть англичанином.
2. Эмиграция - это не потери, это экспансия.

[sa-efimov.livejournal.com]

Если в результате эмиграции язык и культура данной нации становятся господствующими на новом месте, то да, экспансия. Как англичане в Австралии. А если мигранты поглощаются аборигенами, то это уже не экспансия, а потери. Ждем, когда Англия заговорит по эстонски :-))))))

[dmitriyandreev.livejournal.com]

Мы будем спорить до бесконечности :)

[rpgjabber.livejournal.com]

Из прибалтики работать в Германию почти никто не едет. :) О немцах как работодателях тут вообще мало знаю. :) Британия/Ирландия, Голландия, Норвегия - да.

Тучных лет, таких в России, в Прибалтике тоже не было. Откуда им взяться если углеводороды тут покупают, а не продают?

[smelding.livejournal.com]

здесь надо ещё одно учитывать.
Прибалты живут на крохотных клочках земли, что для демографии не айс. У нас - огромные никем не занимаемые площади. Вроде бы мы в выигрышных условиях. Итог, однако ж не в нашу пользу.

[dmitriyandreev.livejournal.com]

Не буду спорить.

Если сравнить Псковскую область с Латвией - это какой-то неиллюзорный кошмар.